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曹德旺对话张朝阳:一辈子做好一件事,就够牛了

物流指闻   |   来源: 亚布力企业家论坛CEF   |   2023-11-16   |   0 0

作为在不同领域各有建树的初代企业家,三人围绕探索精神,回顾自己创业的探索经历,并探讨人生价值和企业成功的要素。

来源/亚布力企业家论坛CEF(ID:cefco2012)、《星空下的对话》

分享/张朝阳,搜狐创始人、搜狐公司董事局主席。曹德旺,福耀玻璃集团创始人。尹同跃,奇瑞汽车有限公司党委书记、董事长。

01

学习是一种探索,去获取知识、好奇心

张朝阳:以前的我,会探索比较表面的东西,比如我去登雪山是一种探索。现在我的探索,是一种每时每刻的探索和学习。

学习是一种探索,我们要去获取知识和好奇心。

我们要善待自己的大脑,大脑进化了几百万年才进化成智人,再从智人进化成现代人。超级大脑应该充分满足它的好奇心,去了解和学习。

比如这次我来,福建的茶道是很值得探索的,应该学一学。

曹董的福耀集团做得这么成功,占据了全世界30%、40%的汽车玻璃市场,这些我都很想学习。

我的探索意味着学习,包括对物理的探索和研究。每周我搞清楚一个问题,比如最近我把拉格朗日力学搞清楚了,就很高兴。

我这辈子至少在我离开这个世界之前,这件事我是搞明白了。

曹德旺:我是从头到尾本着学习进步的心态来解决问题。我奉行的是孔子提倡的“先立德后建功”。

因此,我要建功立业,比如从全面质量管理、六西格玛精益管理的操作方式理论、工商管理、工业工程管理,我要研究这些工具怎么用,有哪些工具可借用。

福耀现在很成功,但它不是偶然的,因为我们系统地接受了这方面的培训。我们1990年就在福耀成立管理学院,对管理层培训这些知识。

无论是工商管理,还是全面质量管理,还是工业工程管理,都进行系统培训。而且我们很守规矩,坚持做强、做大、做精、做细主业。

我们是最早的上市公司,但我们不喜欢把股票发给人家。因此,福耀才迎来全世界人民的尊重,我现在很自豪。

像这次我办大学,很多国际知名大学的学者、还有诺贝尔奖获得者想加入我们,这就是我们学习的成果。

张朝阳:立德再建功,同时不断地学习和进步,就是曹董对探索的理解。

说到探索,我们不是从赚钱出发,而是去做事情,最后钱自然会来。

02

企业创利的本源是:造福社会、造福人类

张朝阳:曹董,您觉得福耀能取得这么大成就的根本原因是什么?

曹德旺:第一,时代造就了英雄。

福耀的成功离不开改革开放的政策支持和社会各界的帮助,这不是官话,是真话。

第二,作为从业者,中国人讲功德,实际是先有德,后面才有成功。成功需要立德建功,为人要厚道,要有一种感恩的心、感激的心。

福耀的企业文化是“敬天爱人、止于至善”。企业家应该坚持做到绝不犯“天条”,违反党纪国法的事情不要碰;而且绝对不犯众怒。

这两点是最重要的,众怒也是天,“天条”也是天。

“爱人”,就是与众生共生共享,山水草木皆有生命,应该得到尊重。处理好跟员工的关系,跟社会的关系,跟政府的关系,跟社会各界的关系。

人道,是损不足补有余。删掉许多缺点,把我最灿烂的一面奉献给社会,把我的财产、我的聪明才智奉献给社会。

张朝阳:您说过,上市不是目的,而多年专注做玻璃这件事,把它做大、做强、做精、做专。

像有些瑞士的企业,比如瑞士军刀一百年就做军刀,或者一百年就做一个钟表,集中精力想做一个好的东西,赚钱是第二位的,或者说上市是第二位的,它只是一个手段。

真正做一个好的产品,才能够回馈社会。从商业上来讲,就是专注自己的经营范围,集中做好一个东西,而不是为了上市圈钱。

曹德旺:一辈子能够做一件事情,做得好,就非常牛。你不要今天做这个,明天做那个,哪里赚钱哪里去,这样永远赚不到钱。

尹同跃:这就是企业家精神。什么是企业家精神?

企业的本源实际是创利,企业创利的本源就是造福社会、造福人类,把自己的努力和社会连接起来,这也是需要我们人生探索的一条路。

张朝阳:今天的关键词是“探索”。

尹同跃:我非常支持这一点,现在新能源汽车产业已经成为制造行业人才快速涌入的赛道。

我们非常欢迎多元化的技术人才加盟,我认为“理工男”不仅要会造车,还要会讲物理课,还要会懂老百姓的烟火气。

张朝阳:其实我们到宇宙来,就是一个不断探索的过程。我们好奇,我们要知道,我们要学习,不会的东西要学、要了解。

就像刚才曹总说的,当初他什么都得学,从会计到财务到人事,什么都得学,而且这个学是要活到老、学到老。尽管咱们现在都不老,但以后还要不断地学习,不断地探索。

这样我们不只是功利地当一个人生赢家,或是为了赚更多钱。人类本身大脑的存在就应该探索,就应该去to know。

尹同跃:我们现在越来越自信,中国制造越来越强大,中国用户对中国品牌的喜爱也越来越深。

一方面是中国品牌确实成长起来了;另一方面,现在的消费者越来越相信中国制造的品质。中国制造还想走向更大的舞台,在世界站稳脚跟,就必须让自己真正变强。

我们今年在J.D.Power排名第一,自主品牌第一,全品牌排名第七位,比销量排名第一更让我们惊喜。

我们的目标是希望在全球排名,不要看中国自主品牌排名。一定要参与全球竞争,要在全球的汽车质量排名榜上名列前茅,这是我们的方向。

03

一家企业的文化,绝大部分是一把手的文化

张朝阳:从企业管理来讲,一个企业的一把手,把大量的时间、兴奋点、兴趣、大量的时间花在什么地方,企业在这方面就特别强。

对于制造业企业来说,如果一把手大老板整天在研究产品,那你这个产品不可能不强。

尹同跃:一个企业的文化,绝大部分是一把手的文化。

福耀集团的文化就是曹总的文化。他的理念、思想,已经渗透到这个企业的每个角落。

特别在目前的互联网时代,竞争内卷无比放大的时代,追求极致的品质、极致的成本、极致的品牌效应,这些东西都需要。

为什么美国有些企业做得比较好,比如苹果,它就是用技术去极致地颠覆,再带来艺术品一样的造型,让人家拿到手上就觉得,这就是我们所有做制造业都要追求的事。

张朝阳:美国企业经常有一句话,夜里什么事让你睡不着觉?

如果一个企业一把手夜里突然看到自己的产品出现什么问题,就打电话给底下员工“怎么回事”?那这个企业的产品绝对没问题。

因为全身心都在关注这件事,半夜都在打电话关心它。

曹德旺:强化管理是可以的。管理是必须有方圆,才能够成为规矩。

按规矩办事,管得好的企业是系统化、体系化、标准化的。经营怎么强化,福耀是怎么做的?董事长管战略。

我决定在哪里做什么,怎么做,什么时候做,由谁去做,值不值得做,战略性定位的活儿谁干?老板干,董事长干,你要去做这个功课。那总经理做什么呢?老板说做什么,他说保证完成任务,去落实怎么做。

此外,中国还有四个字,改革开放。改革跟开放是两句话、四个字,风马牛不相干。

改革是革除旧弊,开放是把门打开,对外开放,引进资本,引进市场,引进技术,引进人才。

开放好做,改革难做。改革什么?那就得去研究改革,那是权与利的重新分配。

04

成功的前提:不断勤奋学习

尹同跃:像我们这一代企业家,心里都有一个民族复兴梦。

年轻的时候,我满脑子都在想,如何才能让中国人拥有自己的汽车,让中国汽车走向世界。

现在我们在和时间赛跑,努力做大,更要做强,让中华民族伟大复兴的梦想,在汽车方面更快实现。

我们要让全世界看到“风从东方来”这股全新的面貌,让制造的东风从中国刮向世界,我们就是要通过技术创新,将奇瑞真正做到世界级企业。

将中国制造、中国创造输出到全球,让全球客户都能享受中国技术创新带来的美好生活。

曹德旺:我们之所以能取得今天的成就,一是改革开放提供了平台,二是国家花了大量的资金培养了我,我不应该轻易停下来就说不干了,我只要有一口气都应该干。

国家培养人才,你动用了国家的资源,在创业过程无论是资金资源、人力资源,社会资源,你大面积地使用才有了今天的成功。

一将功成万骨枯,我很自觉,我赚了钱,就大面积捐款,不是只捐给福建人,还要捐给西藏、新疆、宁夏、昆明等全国各地。

张朝阳:企业家有责任和义务帮助社会。

曹德旺:企业家应该记住,你的成功凝聚着国家的政策,凝聚着国家的各方面资源。

尹同跃:机遇很重要。如果不是遇上了改革开放,曹总再有天大的本事,也没办法成功。

勤奋很重要。办法总比困难多,困难总是有的,你要想做事一定会遇到很多困难,但你一定不能躺平,人不能躺平。我反而觉得智商不太重要,世上像Charles这样智商的人毕竟是少数,但是也有很多智商并不出众的人,通过努力、勤奋、学习,最后也取得了成功。

张朝阳:我基本同意。首先要德配位,要做一个好人,比较善良的人,这个比较重要。

其次,至于勤奋也好,努力和聪明等等,背后就是要勤奋地学习。勤奋地学习,就是要不断地吸收新的知识。

不断学习,人会变得格局更大,也会变得更聪明,这样你就能够看到机会,抓住机会。

此外,一定要早起。早起一时,轻松一天。早起几个小时来思考你要干什么,以及人生要干什么,就比别人有了优势。

勤奋不只是忙。要做事情,同时包括思维的勤奋,在学习时接受新的东西。

思维要勤奋,要会问问题,要琢磨,这样才会变得有格局,有胸怀,有见识。做一个好人,充满好奇心、爱学习的人,最后就会有见识,能抓住机会。

05

AI不可能彻底取代人类

张朝阳:AI彻底替代人类是不可能的,但它能够提高人类的工作效率,因为它的算法机制和人脑的思维是不同的机制。

全人类的经验和知识,说一句话马上就能得到,大大提高效率,你都不用去查,它都告诉你了,告诉你的不是完全新的东西,是全人类积累的知识。

内部的逻辑,大大提升人类的工作效率、沟通效率以及思维的效率,它帮助你激发更多的潜能。包括脑机接口,也许未来真的能够承担人类大脑相当大的一部分的工作。

曹德旺:大数据和AI是一回事么?应该是两回事。

大数据是互联网形成的,数据采集靠摄像头,数据传递靠互联网传递。通过网络网线,一秒钟一千公里出去了。

但是大数据要分析比较,首先要有基础的数据,我们没有。所以真正从原始数据做起的话,等我们真正应用的时候,也要花几十年时间。

尹同跃:这个问题很复杂,也很难回答,这个问题也需要探索。

现在大模型发展得非常快,有时候它的表现也超过了我们很多人原来的想象,它是一个颠覆性的技术。

至于是不是能够代替人,代替人的什么功能?还很难说。现在在效率、成本等某些板块方面的组合创新、跨界融合方面,AI有可能会表现得更好,但人终归是人,人还是在逻辑方面起主宰作用。

06

把一件事情做到极致,就是长期主义

曹德旺:什么叫长期主义?

张朝阳:刚才您讲了,这么多年,从1985年到现在就做玻璃,把它做到极致,这就是长期主义。

曹德旺:刚开始我是被迫想离开那个地方,后来我的成功是本着一种感激、感恩的心态。

这不是讲大话,我的所作所为证明了这一点。很多人帮过我,我也不懂得怎么谢他,我就把它捐了。

拿去实施的时候,又怕被人家偷了,我就亲自去监工。我自己嘲笑自己,没事找事做。我想退休,又怕没有事情做会很难受,就找了这份工作。

尹同跃:我们的长期主义是要做品牌、做质量,希望这个品牌长期屹立不倒。


除了做汽车,我不会干别的,只能干这个行业;再者,搞教育是真正的长期主义,为子孙后代创造福祉。

张朝阳:对,就得做事情。

07

教育是事业,不是产业

张朝阳:曹董新投的大学项目什么时候竣工?

曹德旺:基本竣工。福耀科技大学争取在明年秋季招生,我们这所大学招生要求很高,因为想办一所真正体现出中国人水平的大学。

这是所综合性大学,有理工科、经济管理学院等。福耀科技大学的经济管理学院不是长江商学院,我们会效仿日本和欧洲,开“工业工程、全面质量管理”的课程。

像美国斯坦福、康奈尔等名牌大学,都是企业家退休以后才办的。

张朝阳:比如,美国一些优秀的大学都是得到企业家的大力支持,像斯坦福、麻省理工学院、哈佛都是私立的,介于完全国立的大学和市场化纯盈利的学校之间。

企业家赚了钱,英文叫endowment(捐赠)。作为一个出于慈善的角度捐赠支持的叫私立大学,这是最有竞争力的,也能办最好的大学。

曹德旺:欧美的观点认为,教育是事业,不是产业。应该鼓励国家跟社会慈善基金进来,而不需要资本参与其中。资本一参与就变味了。

张朝阳:“教育市场化”这个概念我是不同意的,教育不能市场化。

通过社会的慈善捐赠,这是教育的初衷。我跟曹董的观点非常一致。如果说由企业家捐赠和慈善来做教育,那有没有那么多企业家来捐赠呢?

曹德旺:我相信会有的。

张朝阳:这就涉及到人性的问题。我们对人的理解,不能只是认为人是功利的。其实,企业家赚钱是一方面,他更多的人生成就和意义,光靠赚钱是体会不出来的。

一旦赚了较多钱且有剩余的情况下,正常的社会人几乎都会去做慈善和捐赠。因此,大学的慈善捐赠资金的来源是源源不断的,这是基于人性的分析,对不对?

曹德旺:对,人道是,“损不足而补有余”。损不足,就是把自己的贪嗔痴慢疑,这些不足的地方去掉;补有余,就是把自己的优点、长处,包括多余的资金贡献给社会。

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